【自動車】スバル、新世代アイサイト 姿消した「日の丸部品」
1: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 21:26:16.86 ID:CAP_USER

SUBARU(スバル)が先進運転支援システム(ADAS)を刷新する。「新世代アイサイト」と名付けた改良版の最大の驚きは、中核を担うステレオカメラをはじめとする主要部品を根本的に見直した点だ。
これまでアイサイトの進化を支えてきた日立オートモティブシステムズやルネサスエレクトロニクスの日本勢から、海外の大手部品メーカーに乗り換えた。

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63055850W0A820C2000000/

44: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 23:29:59.59 ID:7zJ9fI1b
>>1
日立オートモティブシステムズがホンダの子会社であるケーヒン、ショーワ、日信工業と経営統合するからでしょ。

 

67: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 01:51:39.88 ID:4NVradaG
>>44
吸収合併が決定された昨年前半の時点で、日立オートモティブシステムズがアイサイトから手を引いていたよ。
日立オートモティブシステムズの撤退で、次世代アイサイトの開発ペースが低迷する事は危惧されていた
まぁ日経お得意のミスリード記事だね

 

68: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 01:58:32.50 ID:mOapoTtf

>>44
それもあるかもしれないけどw
ただのベンダーなのに
自社開発だと勘違いしてステレオカメラを
スズキに売っちゃった日立がアホなんだとww

スバルにすればかなり古いのだから
ダメージはないけど
別にお宅じゃなくてもつくれますよだよね

 

63: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 01:17:24.35 ID:PhZ/5Al/
>>1
「基本的には機能とコストのバランスを考慮した中での選択です」と話すのは、スバル先進安全設計部主査の丸山匡氏だ。
(´・_・`)
部品コスト軽減の結果か

 

6: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 21:38:22.48 ID:YWKsSGhN
もはや部品ですら使ってもらえないのかw
次は部品を作っている装置が日本製だっけ?
最後は部品の材料が日本製w

 

12: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 21:51:58.98 ID:QU158Cr2
>>6
日立もルネサスも何年も前からファブレスに移行済みだからなぁ。
ARMみたいに設計図は書いてるけど生産は海外サプライヤーで済ませてるし、
両社とも営業利益率60%超えだから特に困ってないらしい。

 

87: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 06:40:30.46 ID:Z6e1fFLg

>>12
息を吐くように嘘をつく感覚は日本人にはないよ?

ルネサスの2020年4~6月業績予測、車載需要が減少
https://eetimes.jp/ee/articles/2005/29/news131.html#:~:text=%E3%9D%E3%8C%E3%AB%E3%88%E3%8B%E3%A8%E3%81%E5%8C%E5%9B%9B%E5%8D%8A%E6%9C%9F,14.0%EF%BC%E3%A8%E4%BA%E6%B3%E3%97%E3%9F%E3%82

 

56: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 00:05:49.07 ID:0HFHwdUT
>>6
半導体装置も日本製品は過去の産物。
米蘭企業に勝てる要素なし。

 

7: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 21:41:38.12 ID:QV1sdX4L
日本はソフトが弱えよな ハードの品質が良くてもそれを最大限性能発揮させる
システムが糞なんだよ

 

133: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 11:47:42.53 ID:UAmHplpO
>>7
熟練というものに依存しすぎてるから、速い変化に対応できない

 

136: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 11:51:25.80 ID:mQAZgmAZ

>>7
英語できないから
日本語で発想しているから

ちょぼちょぼのスクリプト言語使えるだけでプログラマでござい、だもんな
何万行、何千万行にも及ぶ重厚長大なものは設計もプログラミングも完全に人材不足

 

143: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 12:53:54.14 ID:l52KiwE8
>>7
日本人って、タイとかフィリピンみたいな東南アジア諸国を土人と馬鹿にしてると思うんだけど、日本のITのレベルってそこらへんと大差ないよな
これじゃ欧米に勝てるわけない

 

144: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 12:56:13.83 ID:p6psBM0s
>>143
それ。ASEANをなめすぎ
特に昭和のじじい共は中韓東南アジアを勝手に見下してるが世界を知らなすぎ

 

154: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 13:56:25.47 ID:EvZvpnAI

>>144
デジタル化なんて、日本はタイやマレーシアより遅れているよな。

日本はアジアに無駄な優越感持っている世代が一掃されないとダメだよ。

 

162: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 15:43:41.57 ID:OBNfUKwm
>>7
アイサイトのソフト書いてんのは日本だろ

 

10: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 21:49:37.75 ID:14OQnuo1
最新のSOCを作るには30億ぐらいかかるからFPGAのザイリンクスになっただけだろ

 

11: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 21:50:19.89 ID:pOZBXMBb
部品も日本メーカーはダメになってきたのか
日本の自動車メーカーから見捨てられるくらいだから、競争力を失ってるんだな

 

86: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 06:15:42.53 ID:1/ctGGM/
>>11
日本の自動車メーカーが日本の部品メーカー育てなきゃそりゃ駄目だろと思うわ

 

148: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 13:15:45.95 ID:ido45R1/
>>86
今回のだって他社が育てた技術だからな。スバルは国内メーカーを育てる為の要求が出せない。

 

14: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 21:55:40.83 ID:IqHoWUuw
新型レヴォーグはアイサイトべた褒めだけど
今時ガソリン一択だぞ

 

17: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:29:52.10 ID:5/kXO8Pd
>>14
今の燃費だとガソリンでも何の問題もない。

 

18: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:32:08.20 ID:T2HkPMqN
>>17
燃費でいったらHVには勝てないw

 

157: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 14:09:49.63 ID:Wbq/oiJj
>>18
どうせ燃費悪いからって意味だと思う

 

164: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 15:58:52.06 ID:fDxb9h1b

>>14
電池駆動車を製造するために余分にかかるレアメタル・石油(火力発電消費込み)etc・・・のコストを加算すると、純ガソリン車がコスパ悪いってわけでもないだろう
まあ時代とともにじわじわ移っていくんじゃね

とりあえず、高度な自動停止・自動運転機能は自動車生活の質を大きく左右するけど、
動力に何を使ってるかはさほど左右しない。

 

15: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:03:09.47 ID:bGADYfw4
スウェーデンって事はボルボと同じ物か?

 

70: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 02:49:01.23 ID:D3Obqel4
>>15
ボルボは今や中国の会社ですよ

 

16: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:19:30.61 ID:KV/qigI8
不具合なければ良いけどな
補償問題発生したら外資だと対応冷たい

 

20: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:35:54.32 ID:NAWAwMUa

>車線変更しようとした時に後側方にいる車両を見落としていると、リアに備えた24GHzマイクロ波レーダーによる「エマージェンシーレーンキープアシスト」が作動して警報と共に逸脱抑制をアシストするのだ

この手のものは、首都高とかを普通に走るだけで警告が出てウザい

 

49: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 00:01:30.39 ID:Kp20ZMCB

>>20
こんなのボルボとかだと前から全車標準装備してるやつだな

このジャンルだとやはりあそこが一番糸目を付けないで装備してくるな

 

21: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:37:00.21 ID:wnxpbax/
SUBARUは日立とつながりのある日産系じゃないからな

 

22: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:39:25.92 ID:kQMAo7xo
回路系のICはアナデバ、TI、ONセミなど海外が強く、
データシートが英語だから日本人エンジニアは使いたがらない。
世界中のベンダーから調達するのが世界の主流だけど、
日本人は国内調達に拘るあまり、性能でもコストでも負ける。
と、外資で開発やってる俺が言ってみる。

 

25: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:50:07.15 ID:djG1CzXa
>>22
>>データシートが英語だから日本人エンジニアは使いたがらない。
信じらんない。そんなんでエンジニアなのw

 

31: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:59:54.81 ID:ZyJ7kIWp
>>25
超大手外資系ソフトベンダーで働いてたけど、大手ソフトウェア開発会社と言われるとこでも
英語のマニュアルしかないというとバカにしてんのかとブチ切れる人いるし
エラーメッセージも英語でなんか出てたと子供みたいなことを言うから呆れた

 

142: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 12:53:46.64 ID:vmrfQesw
>>31
変な日本語より英語の方がマシだと思う

 

156: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 14:05:18.13 ID:68xmfFeb
>>142
和訳マニュアル作ってる人が技術者しゃないから変な日本語版が出てくる
英語の方がわかりやすいね

 

32: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 23:00:54.64 ID:14OQnuo1
>>25
理系の英語ができない奴は文盲レベルだからな
旧帝大卒でも単語一つ一つを辞書引きして意味を取る奴が一定数いる

 

123: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 11:23:34.70 ID:XVCwJBhG
>>32
日本で理系に行く奴は、そもそも英語が出来ないからと逃げ出した奴らだからなw

 

30: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:59:27.11 ID:2UPbUj9k
>>22
日系大手にいるがさすがにそこまでアホじゃない。

 

33: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 23:01:08.01 ID:NAWAwMUa
>>30
しかし代理店や日本法人はアホなので、直取引するに限る。
あいつら、質問しても本社に聞くだけで時間の無駄

 

43: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 23:22:49.28 ID:KV/qigI8
>>33
直接本社に聞いても、 「仕様です」 で終わるのが外資系あるある。

 

45: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 23:37:18.54 ID:NAWAwMUa
>>43
最近はハードとしては実装しているがSWはまだですってのが増えた

 

23: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:46:28.05 ID:KV/qigI8
外資だとサポートがね、、、。
不具合解析も時間かかる。

 

26: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:50:11.92 ID:14OQnuo1
>>23
大量に買えば日本企業と同じサポートにできるよ

 

27: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:53:39.67 ID:CM670gcL
>>26
隣の県で作ってる日立製と欧州製で同じレベルのサポートを得るのは不可能
日立なら明日までに対応品持ってこいが出来るが、外資はその辺話にならない
働く場としては最高だと思うが、客にはなりたくない

 

99: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 08:14:47.21 ID:F+pBHlek
>>23
それはスバルの仕事

 

24: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:47:02.54 ID:ZyJ7kIWp
トヨタ流のコストカットを学んだのか?

 

28: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 22:54:12.60 ID:NAWAwMUa
どことは言わないけど、データシートもけっこう間違ってるしな

 

34: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 23:01:49.18 ID:Me1DKqHN
不具合解析がこまるんだよこういうの
iC系なんか静電破壊とか言われたらそれまでだし

 

36: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 23:05:18.73 ID:zomXdvxx
シャッターの解析やってるが末端まで部品見ていくと海外が多くて原因追求まで時間あるかる

 

37: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 23:09:03.43 ID:cySkMvcp

弱小スバルが厄介なのは

アイサイトを活かすためにメルセデス並にネジリ剛性を高めてきたこと
自動化において、他社が各種センサー漬けで達成しようとしているのに
自動で動いたときのドライバーや同乗者が安心て任せられるための
カチっとした操縦性安定性こそが自動化に必要と見抜いていること

これでトヨタからのHV技術、TH2Aを搭載して燃費を改善してきたら
普及価格帯車のなかで、全方位で高レベルな車になる

 

39: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 23:15:01.30 ID:CM670gcL
>>37
ねじり剛性が高いって事はスポーツ走行性能が高いという事でブランドイメージ通りの進化をしている

 

57: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 00:22:58.66 ID:JVxGRt5L
>>37
これが本当ならスバルの車が欲しいな

 

69: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 02:08:07.81 ID:oQxvZWhA
>>37
トンネル崩落で生き残ったのはダテじゃない

 

40: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 23:18:25.18 ID:XNxUaKsh
困るけど調達コストには変えられない。
1台1000円でも100万台分で10億円の差になるからね。

 

41: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 23:19:52.27 ID:oj/3jucO
自動ブレーキといい加減名称統一してほしい
ところで自動ブレーキはスバルのアイサイトが最も性能が良いのかね?

 

104: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 09:06:58.23 ID:wKhg275P
>>41
今や止まるだけ(プリクラッシュブレーキ)ならどのメーカーでも大差ない。前車追従と、ステアリングアシストの自然さ、誤警報の少なさは、国産メーカーなら完全にスバルが一枚上。

 

47: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 23:41:57.02 ID:EGs8Sejo

イスラエルだろ、どうせ

うちの業界にも売り込み来てるけど、ちょっと凄いよ
日本の同業者焦土化するわ

 

74: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 03:11:54.12 ID:wO5G7HFh
>>47
そうらしい
このカメラ、トヨタもマツダも使ってるから結果コストを下げられたみたい
性能もいい

 

48: 名刺は切らしておりまして 2020/09/07(月) 23:47:40.85 ID:kQMAo7xo

仕様以外の質問  基本答えない
試作納期     遅れる
不具合対応    時間がかかる

海外と仕事をするときは、日本では常識的なこれらのことが
非常識となる。
これを承知の上で、メールでの英語のやりとりではなく、
英語でのクレームを電話でできないと、仕事にならんのだけど、ここまでできるエンジニアは大手企業でもごくわずか。

 

50: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 00:02:02.50 ID:tsCm+Gcm
ボッシュなどのドイツ勢が強いんだよ。
でもルネの方が使いやすいんだが、いかんせんテクノロジーが遅れてる

 

51: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 00:02:05.12 ID:5ywjLRQe
アイサイトからステレオカメラが消えるのかと驚いた

 

55: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 00:05:30.67 ID:qXT6N/Wy
SUVに搭載されてる画像認識型の安全装置が未舗装路から生えてる草に反応して自動ブレーキ発動したのはワラタ
お前、そういう道走るための車じゃないんかい

 

60: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 01:04:33.19 ID:hduMnzTX
初回の値段が安くても
毎年どんどん否応なく値上げしてくるのが欧州部品屋スペック
スバルがどのくらいの原価割なんか知らんけど欧州系カスタム部品に関わったメーカは沈んでいく

 

61: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 01:08:52.22 ID:0ntcENQI
どこもかしこも
セントラルキッチンで作ったものを
温めるだけになったな

 

108: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 09:12:28.93 ID:wKhg275P
>>61
それな。分業化が進んだというか。

 

62: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 01:15:49.16 ID:puy3w0Rk

短期コスト的にはいいが、外資は数年後に足元見てくるぞ
この場合は日立が事業縮小した後に要注意でしょ

スウェーデンなら自国のボルボや独仏系メーカーのがお得意様やし、
ボリュームもスバルなんか比べ物にならんくらいに多いやろ
ちょっと高くてショボくとも日立に優位であったほうがメーカーとして良いような

今まで独自性の高いアイサイトがフィールドバックだけ吸われて当たり前の汎用品になって、
そしてまたマニア御用達のスバルにならない事を祈る

 

64: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 01:23:09.28 ID:HsWsM7T0

>>62
日立が選択肢にならない程度に縮小したら
値段が5倍くらいになると思う

長期的に見たら大悪手で結局外資に会社ごと買い叩かれる道に進む

 

71: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 02:53:57.52 ID:ocJR/2rM
コンチネンタルの部品なんて信用度皆無でしょ

 

77: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 03:38:06.55 ID:2XiUTwTr
>>71
コンチネンタル社は、タイヤメーカーにも関わらず、ベンツも含めメーカー側にシャシーと足回り設計の提案 指導をしている会社だぞ。

 

73: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 02:55:04.15 ID:H7xYUSle
そもそも群馬でスバル車を作っているのはブラジル人
次期インプレッサとレガシーはトヨタからエンジン供給を検討
単なるトヨタの1ブランドだろ

 

76: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 03:35:18.65 ID:2XiUTwTr
スバルの場合、もともと上級車には国産のシステムを使っていなかったからね。
いざ、と言う時の制御ノウハウが国産では未熟なんだよな。
結局諦めたんだね。

 

83: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 05:32:11.40 ID:PkZ9jSAt
そんなん言ったらアルトのAGSなんてイタリア製だぜ?

 

84: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 05:55:57.46 ID:WVFIi/Z8
最近の車は余計なものばっかり着いて高くなりすぎてる
400万越えが普通とか維持費込みだとキツすぎる

 

90: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 07:00:27.74 ID:1QjG7gxr
アイサイト3までの設計者たちが大量退職して開発滞ったのが原因の一つやで

 

98: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 08:03:56.81 ID:rAtrXG8O

>>93

よくわからんが
もともとスバルは欧州に工場がなく、輸出に不利な状況
欧州での販売台数が極端に少ないのにCAFE規制に拘る必要はあるのかね
CAFE規制に直撃を喰らうはマツダだろうし…

水平対向の高熱効率化も進み
次期インプレッサ、XVに搭載される1.5Lに
トヨタからのハイブリットシステムを縦置き用にした
TH2Aを搭載することでスバルの燃費も40km台になる
現在、アメリカで市販されてるXVに試験的にTH2Aを搭載しているが
燃費は38km

そもそもスバルのアイサイトの武器のひとつステレオカメラは
計算コストの圧倒的な低さにある
ACCにおいてはステレオカメラを採用するスバルとメルセデスの精度が高い
ステレオカメの視野角の問題は、単眼カメラをサポート役としてつければいい
メインを、わざわざ単眼のモービルアイにする必要があるのか分からん

 

107: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 09:10:27.70 ID:apbIuYC9
>>93
CAFE規制に対応できずにトヨタに泣きついたマツダのエンジンが使い物になるわけ無いだろ

 

94: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 07:43:16.22 ID:y7m1hUzf
スバルのイメージ→燃費が悪い、価格が高い、下取り安い

 

97: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 07:58:34.68 ID:+cWIBa+r
>>94
価格はむしろ安めじゃないか。それと走行性能がそこそこいいので思わず買ってしまう。
すると内装のショボさと極悪燃費にイライラが募り、修理費(工賃)の高さがトドメとなって
「もう二度と乗らない」となる。

 

114: 名刺は切らしておりまして 2020/09/08(火) 10:05:38.49 ID:apbIuYC9
>>97
>>110
故障率は特に悪いわけではない平均くらいだなマツダよりはいい
1位 ダイハツ 57
2位 ホンダ 61
3位 メルセデスベンツ 62
4位 トヨタ 64
5位 レクサス 65
6位 日産 67
7位 スズキ 72
8位 三菱 76
8位 スバル 76
10位 BMW 81
11位 マツダ 88
12位 MINI 91
13位 ボルボ 98
14位 フォルクスワーゲン 113
15位 アウディ 127
https://s-techcars.co.jp/tips/%E5%A4%E8%BB%8A%E3%AE%E6%85%E9%9A%9C%E7%8E%E3%AF%E6%9C%AC%E5%BD%E3%AB%E9%AB%E3%84%EF%BC%9F%E5%A4%E8%BB%8A%E3%BB%E5%9B%BD%E7%A3%E8%BB%8A%E3%AE%E6%85%E9%9A%9C/

 

引用元: ・【自動車】スバル、新世代アイサイト 姿消した「日の丸部品」 [HAIKI★]