【鉄道】安倍政権が推進した「オールジャパン鉄道輸出」の悲惨な実態 円借款事業でも車両は海外メーカー製導入
1: 名刺は切らしておりまして 2020/10/01(木) 23:03:15.16 ID:CAP_USER

案の定というほかない。9月9日、ミャンマーの現地紙ミャンマータイムズは、ミャンマー国鉄(MR)幹部の話として、日本が円借款事業として進める「ヤンゴン・マンダレー鉄道整備事業(フェーズII)」向けの電気式気動車180両をスペインの鉄道車両メーカー、CAFと三菱商事から調達する計画であると報じた。

現地の鉄道関係者によると、CAFの受注はほぼ確定しているという。この通り進めば、日本企業の受注を前提とした「本邦技術活用条件(STEP)適用案件」(日本企業からの調達が求められる)にて、日本の車両メーカーの応札なしという事態が再び発生したことになる。

これまでも筆者はミャンマーにおける鉄道整備事業を追跡し、その危うさを指摘してきたが、最悪の方向に進みつつある。政府が推し進める「オールジャパンの鉄道輸出」の悲惨な実態をレポートする。

「日本製」24両で打ち止めか
ヤンゴン・マンダレー鉄道整備事業は、ミャンマー第1の都市ヤンゴンと第2の都市マンダレーの間、約620kmの老朽化した設備を改修・近代化する事業である。新型車両の導入により、所要時間は現行の約14時間から8時間に短縮される予定だ。さらに、これと並行して、ヤンゴンの「環状線改良事業」も進んでいる。

車両関係でいえば合計270両という大量受注のチャンスが車両メーカーにはあった。しかし、5月16日付記事「再び中古車両頼み?日本の鉄道輸出『前途多難』」でお伝えした通り、環状線改良事業においても入札不調から調達期限を遵守できず、苦肉の策として中古車両を無償譲渡し、なんとか日本側の面目を保っている状況である。フェーズII向け車両をCAFが受注すれば、実際に日本から輸出されるのは「フェーズⅠ」と呼ばれる先行整備区間向けの24両のみという結果に終わることになる。

折しも、フェーズⅠ向けのうち最初の6両がメーカーの新潟トランシスから出荷され、9月5日にミャンマーに上陸したところだった。ちなみに、同国はコロナ禍で外国人入国禁止措置が続いているが、車両立ち上げに関わる関係者はチャーター便にて現地入りしている。
以下ソース
https://www.newsweekjapan.jp/stories/technology/2020/09/post-94531.php

7: 名刺は切らしておりまして 2020/10/01(木) 23:43:15.54 ID:nQ42Ek7p

>>1
>苦肉の策として中古車両を無償譲渡し、
>なんとか日本側の面目を保っている状況である。

中古車両は昔から使われていたような気が

 

25: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 00:21:02.89 ID:Wtd8tQOe
>>1

オールジャパン体制で失注だから、100社ぐらいヤバイはず。どこ?

 

36: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 01:09:15.81 ID:mO811/1M

>>1
経済産業省が口出したプロジェクトはすべて失敗する
税金をドブに捨てるのが経済産業省の仕事

ジャパンディスプレイ
エルピーダメモリ
ルネサステクノロジ
MRJ
クールジャパン
プレミアムフライデー
下町ボブスレー
原発輸出 新幹線輸出 ← 兵器輸出

触れるものすべての鉛に変える逆ミダス王 それが経済産業省

 

71: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 06:30:40.44 ID:lp8cZ9eQ
>>36
明治維新後の秩禄交際と引き換えに俸禄を打ち切られた「士族の商法」を揶揄した風刺画思い出すね

 

39: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 01:27:28.75 ID:FUtFyOI1

>>1

あべしや政府の失策のように言ってるが、要はネシアみたいにミャンマーがかなり背信したって事だろ? 日本の部分受注
アウンサン・スー・チーなど多年軍政権に軟禁された被害者のイメージがあるが
近年は政権につき国内でロヒンギャ排斥や虐殺を黙認したり、その一方で
日本から紐付きではあるが多額の援助を貰いながらこう言うビズネスにする

これは結果仕方ないビズネスでスペインと共同になったが、他の大きな事業で埋め合わせが
あると信じたいね。アジア諸国の誠実さと品位を見て行こう。
戦後に日本の聖戦のおかげで欧米植民地から全独立出来た経緯もあるしね

 

64: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 06:17:46.42 ID:JsHySvVj
>>1
つまり、現在日本国内で使われ生産されている「高性能で高価な車輌」は海外では必要とされてないので、こだわらずにパーツ輸出に切り替えろってことか。

 

93: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 08:37:22.82 ID:7Do3EFSR
>>1
円借款は、長期ローンのこと。お金を
あげたわけじゃない。

 

97: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 08:53:23.79 ID:Y9PlFx0y
>>93 円借款は2002年~2013年だけでも3兆円弱が踏み倒されたのしらんのか?w

 

94: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 08:43:57.33 ID:URl/GkGS
>>1
日本製を使わなければ金利を高くする特約はないのか?
日本に損害を与えた背任事件だな

 

115: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 11:57:57.30 ID:SwtVIgaB
>>1
もう、円借款なんかやめろよ。戻って来なかったら誰が責任取るんだよ。発展途上国の近代化は中国にやらせて、近代化してから売り込めよ。

 

2: 名刺は切らしておりまして 2020/10/01(木) 23:04:10.93 ID:6eakpfUF
原発輸出もだろw

 

63: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 06:16:01.50 ID:SThfzJ0g
>>6
日本企業は海外企業みたいに賄賂を送らんからなー。まぁ円借款で融資した分の元本と利子は入るんだから無駄ではないし。
不義理働いた国への援助は止まるんだしいいんじゃね?

 

9: 名刺は切らしておりまして 2020/10/01(木) 23:44:15.32 ID:vbpMIc3/

つまり、日本・ミャンマー双方の事情を汲み取らないまま、「日本の最新技術を売り込むこと」だけが
独り歩きしているといえる。
安倍政権下で成長戦略の柱として位置づけられた「オールジャパン体制の鉄道インフラ輸出」だが、
昭和生まれの中古車に助けを求めているようでは、前途多難と言えるだろう。

外交の安倍www

 

31: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 00:38:55.99 ID:GuIAZKnP

>>9
安倍政権下で輸出した鉄道って、ロサンゼルス、ワシントンメトロ、ニューヨーク地下鉄に、イギリス鉄道の大成功。

この見出しを見て、一つの事例をもって全体評価を歪曲する報道の危うさを感じるな

 

67: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 06:20:55.08 ID:SThfzJ0g
>>31
先進国への輸出では成功してるんだよね。結局、発展途上国では役人や政治家に賄賂を贈るかどうか。
日本企業はやらないからね。

 

74: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 06:36:25.70 ID:A2i9cU3F
>>67
>日本企業はやらないからね
バリバリやるよ。

 

151: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 19:45:29.94 ID:G/zPYcZt
>>31
原発の輸出は上手く行かなかったけど
鉄道事業は上手く進んでる
ミャンマー、インドネシアみたいな途上国に対しては
契約に対する履行責務意識が低すぎて
それとミャンマーは共産圏に近いので
中国との方が親和性は高いこともあり
まあ元々無理筋だった
(´・_・`)
貸した金も返さないし

 

14: 名刺は切らしておりまして 2020/10/01(木) 23:55:53.94 ID:0vj8qYvw

大量の列車を受注したら、それなりの設備投資が必要。
で、その後はどうするんだ?
数百両の列車程度じゃ、償却もできんだろ。

もはや日本は、重高長大産業の国じゃないんだよ。
頭が回らない奴は外国人労働者にも劣る、憶えとけ!

 

16: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 00:00:46.13 ID:HqpXpght

国鉄色のキハ40でも現地生産しろとでもいうのだろうか。

 

18: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 00:06:10.73 ID:QpvRvQEr
3年ぐらい前に川崎重工製台車が名古屋駅で破断寸前状態で運転打ち切りというのがあって、高速鉄道としては致命的な信用失墜となってしまったのが大きい

 

19: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 00:07:47.94 ID:eh1ickuQ
日本でしか使えない技術とかまさにガラパゴス

 

24: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 00:20:13.60 ID:kafq2q5f
原発、新幹線、潜水艦、MRJ
見事に全滅しました!

 

27: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 00:26:26.44 ID:xcrCEcQg
>>24
哨戒機のP-1もドイツからダメだしされた模様
ホントに日本の技術はスゴイんだろか

 

35: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 00:50:17.81 ID:eh1ickuQ

>>27
売れない技術繋がり

US-2飛行艇 モノはいいのになぜ売れない? 日本の飛行艇技術 継承困難になる可能性
https://trafficnews.jp/post/94261/3

 

32: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 00:47:05.14 ID:LSOZ8NmH
鉄道事業は装置産業だから過剰投資をすると
それに見合うだけの需要や売り上げが無い限り運営会社の経営が悪化する
最新技術の高級車両よりも経営にやさしい中古車両や安物を選ぶだろうね

 

33: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 00:47:05.72 ID:co6W164g
そもそも電化の進んだ日本の鉄道で気動車なんてほとんど作ってないのに、わざわざこのために新しい車両を設計するわけにもいかずありあわせのもので作ってるんだよ。

 

34: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 00:50:06.48 ID:3lRziA4H
そういう円借款事業で騙すマニュアルが中国韓国にあって、情報料として
売られているんじゃね?
政府内の誰かが売っているかもだけどw

 

38: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 01:26:50.34 ID:0wxa6Pfp
>>34
そのマニュアルを日本人が作ってるんだろうな

 

37: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 01:11:37.08 ID:hTmHBEg8

この円借款もどうせ数年したら踏み倒されるんだろ?

中国見習って担保取れや!

 

41: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 01:59:14.54 ID:OtomIBzy
日本の技術水準がどうだとかダメダメ言ってるバカだけでどうしょうもねえなあ
日本で今作っている非電化車両は高度化しすぎて東南アジアでは売れねえぞ
今量産中のGV-E400とかでんちゃを送っても持て余すだけだ。
どうしてもと言うならて昔のアジアカーみたく現地で使える水準の車両を新開発するしかねえ
それだったら見合ったドンガラを買ってきて日本製の部品を取り付けて売った方がはるかに良い。

 

81: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 07:22:32.61 ID:+oofRPPK

>>41

そうやって日本がレベルをさげた時点で中国がレベルの高い安いのをだして世界を席巻していくのが世の常

 

43: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 02:08:00.61 ID:cs3eCfkc
インドネシア フィリピンも
安い中国製の新幹線でぼろぼろ
結局日本のODAでつくることになる
安物買いの 銭失い

 

45: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 02:14:18.19 ID:5LDwtKY7
最新型を納入しましょうと先方がコスト安の機関車+客車を望んでいるのに実績のない
電気ディーゼル車を輸出した。
しかも大手は応札せず新潟が受注したが生産能力があまりなく後続は海外製になる。
中国製の機関車で良くね?という内容だった。

 

46: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 02:20:06.40 ID:EDshHkM5

別記事によれば、発展途上国では鉄道の近代化といっても、当面は全線電化をするだけの
余裕がないから、手ごろな価格の気動車が欲しい

ところが、日本はローカル線を切り捨ててきたため、リーズナブルな価格で従来の気動車を
作れる製造ラインがなくなり、その技術も後退している。かといって最新の電気式気動車や
ハイブリッド気動車では、発展途上国が求める価格で提供できる体制がない

 

47: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 02:38:18.85 ID:sFwXqqMt
機関車と客車は日本では必要とされないから海外メーカーを買収するしかないんだろうなぁ・・・
日本資本の海外メーカーがやっとかと

 

61: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 06:05:32.58 ID:vjaiB4eb
>>47
日立でもその域にはまだ達してないなw

 

52: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 03:55:11.73 ID:CFZ+l1Ed
60兆円世界にばらまいて成果0
クールジャパン、原発輸出に新幹線w
トップセールスとか笑えるわw

 

55: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 05:01:41.82 ID:BzLKi+KQ

昔から武士の商法って言って役人には商いは無理なのね

税金使うことなら得意だけど

 

66: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 06:20:53.32 ID:aM6YaqsZ
初めは廉価版や旧世代の中古でシステムだけは互換性のあるようにして
更新毎に最新に追いつけるようにすればずっと商売していけたのにね
その辺はiPhoneとAppStoreの売り方に見習うべき点ではある

 

69: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 06:24:28.86 ID:D/DMHGKP
チャイナでは鉄と少数民族農村労働力が余ってたるんだし国営で価格を自由にできる共産党と民間で競争できるわけがないよ同じ土壌で商売を行うことで成り立つ資本主義経済を破壊する国際ルール違反で犯罪行為なんだものを左翼は国際社会がチャイナ排除にしている理由がわからないんだろうな同じ意識だろうからな

 

72: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 06:31:43.28 ID:A2i9cU3F
>>69
>電気式気動車180両をスペインの鉄道車両メーカー、CAFと三菱商事から調達する計画であると報じた。
どこに中国があるw

 

73: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 06:35:51.14 ID:QjxxCNTQ
最新のハイテク技術で作られた物が望まれるとは限らないわな
そんな事は昔から海外援助で知ってた事だろうけど
鉄道輸出とかは車両メーカーの思惑が絡むから変になるんだろうな

 

75: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 06:46:54.36 ID:A2i9cU3F

>>73
単にスペイン企業に押し負けただけだろ。
輸出実績ではアルストムやCAFは昔から実績があり、日本は中古車両輸出でしか実績ない。

日本は家電で失敗した遣り方、今は改めつある遣り方を重工業分野でもやってるな。

 

76: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 07:05:44.43 ID:HYg2Z/6M
そしてまた債権放棄するの?

 

78: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 07:16:04.99 ID:HfXAT4vr
三菱電機 スペインCAF社のオランダ向け鉄道車両302両88本分の電動機と推進制御器を納入 (2019.9.21ニュース)
これで累計706両分となった。 まあ、今回どうなるかはわからないけんど、まず全部取ろうとするんじゃないよね。

 

80: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 07:19:48.12 ID:spsAiOX6
日本の技術と運用が見劣りしているんだろ。
原発をメルトダウンさせたのに、事故原因の究明も、
関係者に責任を取らせる事もできない国だもんなw
そんな国の技術や運用が信頼できる訳がない。

 

83: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 07:41:22.21 ID:6xCRG/on
>>80
逆 日本の鉄道、例えば日立の電車が高すぎるのと高度になってしまった
これを買って運用までするのはイギリスとか台湾クラスの経済がないと
円借款程度では無理なんだよ

 

84: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 07:47:37.34 ID:vPPEkBTK
>>83
穿った見方だが。まさか、機能てんこ盛りにして価格目一杯釣りあげて、何と言うか日本政府に買わせて?輸出するなんて。そんな話じゃないよな。

 

86: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 07:53:07.70 ID:kulx7YD/
>>83
競争に負けて売れなきゃ、何を言っても負け犬の遠吠えよw
「技術は世界一なんだ!」と自分で主張しても、
誰も欲しがらない世界一なんてオナニーでしかない。

 

85: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 07:47:50.55 ID:Pj4JSAfL

すぐぺちゃんこになる発泡酒缶並みのボディにぼくのかんがえたさいきょうの機能てんこ盛り

買う側は、いや普通の安全な車両でいいからってなるよね

 

87: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 08:02:26.09 ID:kwAHKhtq
無理に輸出しなくていいんじゃない。
円借款は比較的回収してるけどな黒字事業だしw

 

89: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 08:19:38.92 ID:V/Iz+9xd
鉄道もカス、原発もゴミ、航空もクズ
アメリカ様に逆らえないでギリギリやっていきましょうなんて後ろ向きの政策とってりゃこうもなるわ
国防依存してるゴミ国家に忠告するけど、睨まれるのが嫌で競争なんて甘えんだよ、これからも衰退してろ

 

90: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 08:19:51.98 ID:2uv+/do0
円借款で日本の産業界が潤うのは、日本の製品が世界一の国際競争力があることが前提。
いまではその前提がない。

 

92: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 08:31:57.22 ID:QjxxCNTQ
まあ円借款は無くならないけどな
援助の名目で政府の金を日本企業に渡すのが目的だから

 

95: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 08:50:30.96 ID:BCYfQk5V

日本の東名阪の規模と位置がチート過ぎるんだよ。
こんな巨大な都市群が直列に並んでいる国、そうそう無い。
これは長所でもあるけど、甘えが生じやすいわな。
特にコスト面。
収益性が良すぎてコスト意識が芽生えない。

リニアも同じ理由で売れないと思うわ。いや、東名阪ならいいんだよ。
ただ、世界中どこを探しても同じ条件の場所が無いというね。

 

103: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 09:58:53.69 ID:zKPLzCYt
>>95
上海北京間は沿線人口がそれより1桁多そうだが?

 

109: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 11:11:30.93 ID:BCYfQk5V
>>103
じゃあ中国に新幹線売ればいいじゃん。

 

96: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 08:53:15.44 ID:6CHo9+t4
新潟トランシスの車輌なんだこれ酷いな…これ全然金足りてないだろ…?
どっちがカネケチってるのか知らんけど金額低すぎて日本企業が応札できない金額中途半端に出して掠め取られてるってだけやん。

 

107: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 10:35:22.47 ID:McWgrooH
>>102
なら、欧州に金出させて欧州の線路と車両使わせろ!
日本規格でやりたい国にだけカネ出してやれ。

 

104: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 10:03:34.69 ID:zmYwUYQp
この新潟トランシスってところが質も量も貧弱な生産設備しかないのに
政府がイケイケドンドンで受注して作りきれませんでした、って感じか
線路は作れるのに車両が作れないのね

 

110: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 11:38:56.26 ID:Lt9zb8pm
>>104
ミャンマーへの提案内容は詳しく知らんけど記事読むに日本に技術が無かったのに提案したのが馬鹿だったとしか言えないな
日本は電車技術は優れてるけどディーゼルカーの技術はぶっちゃけそんなに優れてない
特に従来型の普通にバスみたいに走るディーゼルカーなら安価に作る技術もあるけど
電気式っていうエンジンで発電してモーターで動く方式はノウハウがあまりないから安く作るなんて無理だしヨーロッパのほうが実績ある
おまけに今まで支援で売ってきたのは古い普通にエンジンで動く方式でミャンマー側としても新しい物へのノウハウが無い
記事だけ見ると妄想大好き鉄オタ以下の計画じゃね

 

113: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 11:42:21.46 ID:urfd70i4
政府は、そりゃ道筋をつける努力はするだろうが
あとは民間の腕次第だろw
なんで全面的に政府批判になんのさ?

 

114: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 11:50:57.27 ID:Lt9zb8pm
>>113
東南アジア向けは普通に利益見込めるけど政情不安もあるミャンマーとかむしろ企業嫌がる案件の上に政府系機関がガッツリ絡んで円租借までしてるからそりゃ…

 

116: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 11:59:38.07 ID:3x5VHa9z
さすがにミャンマーとまともな取引なんて出来ないだろ

 

120: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 13:09:09.13 ID:0c3pJuxN

ミャンマーに日本並みのハイスペ車両システムが必要なの?
時期尚早ではないかと

でも遠い将来売り込むことができるよう、安全管理とかのノウハウとかをライセンス化して販売するとか、中古だけでなくベーシックタイプの車両を売り込むことができるようにした方がいいんじゃないの

 

121: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 13:19:30.24 ID:l1sxb/il
建設的な意見が出ておるな
ビルマはまだ本当に貧乏なんだよ
日本軍が敷いた枕木も交換できず、時速30kmしか出せなかった。
それをレールとか数年前日本人指導の下やっと65kmまで出せるようになった

 

131: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 16:15:53.76 ID:pfEynrlA

イギリスに日立製の車両が売れてるのに無視か?

 

134: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 16:45:32.67 ID:wnqYPLLi
一方欧州ではイタリア製車両から日立になって拍手喝采らしいな。
安物買いの銭失いw

 

135: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 16:49:54.31 ID:wnqYPLLi
シンガポールの象徴的ビルもフランスや日本が構造的に危険だって理由で受注を断念して、韓国企業が建てたんだよな?
かの有名な三豊百貨店建てた企業がwww

 

139: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 17:06:52.70 ID:xDojWd9c

ヤンゴンの環状線は怖いぞ

レールが直線なのに曲がってたり継ぎ目がちゃんとくっついてなかったりするからな
何十年放置したらああなるんだ

だから超低速でしか走れない、脱線するから

 

145: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 18:46:54.94 ID:QJO8xYal
記事終盤に書いてあるとおり
そもそも日本で上手く行ってるのが通勤向けの過密乗客、過密ダイヤを捌けるパッケージであって
途上国が必要としてるのは日本で失敗・衰退しつつある地方の路線のようなパッケージ
その分野で日本が出張って商売できるものは無い
何を思ったかアホ安倍カスはそれが分からずに売りつけて悦に浸ってたようだが

 

150: 名刺は切らしておりまして 2020/10/02(金) 19:32:26.99 ID:siK3jJVO
こういうお付き合いで
日本企業の体力が削がれて行ってるんだろうな

 

引用元: ・【鉄道】安倍政権が推進した「オールジャパン鉄道輸出」の悲惨な実態 円借款事業でも車両は海外メーカー製導入 [田杉山脈★]