無能ほど遅刻しない自分が凄いって言いたがる?成果さえ出せばよい仕事とは?
1: jinjin ★ 2022/06/23(木) 23:58:03.26 ID:CAP_USER9

ひろゆき氏 田中みな実&弘中綾香アナ「遅刻ダメ」の主張にド正論で論破「能力のない人ほど」

実業家の西村博之(ひろゆき)氏(45)が19日放送のテレビ朝日「あざとくて何が悪いの?」(日曜後11・55)にリモート出演。
フリーアナウンサーで女優の田中みな実(35)と、同局の弘中綾香アナウンサー(31)の社会人としての処世術にぶった切った。

会社での処世術について話が出る中、ひろゆき氏は「みんな友だちではないので、仕事の成果を出せば別にいいよって(考え)」と話すと、田中も「私もめちゃめちゃそういう考え方です」と同調。

そこで、現在も会社員である弘中アナは「入社した時に気を付けていたのは、仕事でミスはしていいけど、社会人としてのミスは絶対しないようにしようって思っていて。絶対やっちゃいけないのは、遅刻とか、提出物を遅れるとか、忘れ物とか」と主張すると、これに田中も「それが常識的なことだよね?」とうなずいた。

2人の話に、にやけ顔を見せるひろゆき氏に「何笑ってるの?」と2人がツッコミ。

ひろゆき氏は「僕は遅刻をいまだによくするので…。遅刻しない人偉いなと思って」。
南海キャンディーズの山里亮太からの「“いい加減にしてくださいよ、時間守ってください”となった時もどうやって切り抜けているんですか?」という質問にも「成果さえ出せればいい」と言い放った。

そんなひろゆき氏に、田中と弘中アナは「いや、そんなことない!」「それはない。遅刻はダメ、絶対!」と猛反論。

それでも、ひろゆき氏は「例えば、成果を全く出していない人が時間通り来ても“売り上げが立ってないからいらないよね”って話になっちゃう」と、ピシャリ。

「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と続け、田中も「それはそうなんだけど…」とガックリ。
弘中アナも「キィィィ~!!!」と悔しがった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/62fc375957f8bb071b4f675ae5c19d524e36d1d0

前スレ
【テレビ】ひろゆき氏、『遅刻ダメ』の主張にド正論で論破 「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1655967366/

 

213: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:41:18.91 ID:GHLgsTJV0
>>1
もちろん、圧倒的な結果さえ出せば遅刻なんて問題視されない
だけど、こうやって問題視されてる時点で結果出せてない

 

307: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 02:34:33.85 ID:BojTI+lX0
>>305
連絡入れるだけで全然違うのにな
成果どうとか言い出したらそりゃ皆キレまっせ

 

334: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 02:42:56.05 ID:16nVAdIA0
>>1
遅刻する人には任せられないこともある。遅刻しないのも能力。屁理屈言うのも能力。

 

558: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 05:57:39.87 ID:f2Jdkns50

>>1
これは実績が信用を上回った場合の話だな。
遅刻=仕事ができないヤツ
と考えてるヤツが単純に多いだけの話だから、常識的になってるだけで。

でも、遅刻するヤツで実績上げてるヤツってその時点でかなり飛び抜けてるヤツだから
遅刻してる大半は仕事できねぇよ。

 

598: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 06:15:03.15 ID:0OIs7gtO0
>>1
普通の人は時間通りの行動が凄いなんて発想はないよね
遅刻しない自慢って無能がやる事だなんて今更言わなくてもって感じ
それよりも遅刻自慢が痛い

 

782: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 07:18:49.04 ID:7Zy5/kCe0
>>1
ちょっと何を言ってるかわからない
時間通りに来て売り上げも上々な人物と
時間を守らない売り上げ上々な人物のどちらかを切らなきゃならないなら
時間守らんやつを切るのは当たり前だろ
なぜそこで時間は守るけど全く売り上げ無い奴が出てくるんだよ

 

884: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 07:41:43.64 ID:95Rks5B90

>>1 1番大切なもの
それはルールではなく ¨活力¨

人間社会に限らず、動植物も生きていける環境成長し命をつなげることが
できるのは ¨活力¨ がそうさせてる、見映えをよくしたところで活力がなければ
廃れ(枯れ)ていく ← (社会が低迷) 存続できないなら意味ないだろ?

社会が整然と規律(秩序)を守り動いてくれれば気持ちいい、見栄えがいいかも
しれないが ¨活力¨ が生れないならまったくの自己満で意味がない、日本が
欠けているのは、人々の活力を生み出すことを最優先にしていないところにある

 

917: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 07:49:22.05 ID:95Rks5B90

>>1 >>884のつづき

だからといって社会や組織の安定、安心、安定を担保している秩序(決まりごと)
なんてどうでもいいというワケじゃなく ← 重要なのは ¨バランス¨ 、 そうなんだが
どっちが重要 ? 優先されるべきは何 ? となればそれは活力を社会や組織の中に
みなぎらせること

同じ民主主義でも日本は欧米のような雑木林型の民主主義国ではなく、庭園型
民主主義国で社会や組織の秩序、安心、安定、安全、平穏さを重視している国だ
結果、 ↑ やりすぎれば(偏ると) なにかと弊害がおきる

 

931: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 07:54:02.12 ID:95Rks5B90

>>1
日本人もその他の国の人たちも自国のつよみ弱み(長所短所)を意識
しないままふだん生活している

欧米型も日本型もどちらがどうとは言えないが、活力を阻害してるなら
改めるべきだという話だよ

 

11: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:01:40.56 0

ひろゆき氏は
「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と続け

遅刻しない自分がすごいなんて誰が言いたがってるんですか?
社会出たことありますか?
みんなと仕事したことあるんですか?

 

12:   2022/06/24(金) 00:02:12.49 ID:qb79Lpdu0
社会でたら想像以上に遅刻欠勤する奴多くてびっくりする

 

444: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 03:55:18.83 ID:hiMiJjpk0

>>12
>社会でたら想像以上に遅刻欠勤する奴多くてびっくりする

ほとんど居ねぇよw どんな底辺の会社に勤めてるんだか

 

14: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:02:47.65 ID:mZpcPqCx0
遅刻もしなくて結果出す人間現れたら結果しか出さずに遅刻するやつは終わりやろww

 

146: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:52:41.94 ID:GpE34MBU0
>>14
遅刻しないことが大事だと思うなら勝手にそうすれば良い、いちいち大事ならことみたいに言うやつに限って仕事が出来ない、って話じゃないかな?

 

152: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:58:08.34 ID:B56uhD860
>>146
社会人十数年間やってるが、遅刻しない俺えらいなんて言ってるやつ見た事ないわ

 

163: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:04:37.84 ID:ndzdxCJr0
>>152
遅刻するような怒られることしてないので問題ないですよね
という態度のやつはよくいる

 

170: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:08:47.86 ID:B56uhD860
>>163
何が言いたいのか分からん
君もひろゆきもそうだけど、遅刻しない奴は仕事出来ないって前提は何なん?
根拠あるの?

 

176: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:12:19.46 ID:ndzdxCJr0
>>170
> 君もひろゆきもそうだけど、遅刻しない奴は仕事出来ないって前提は何なん?
そんなこと一言も言ってないんだけど

 

15: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:03:02.27 ID:uzrBgHrX0
遅刻をしないって人は基本労働者側なんだよな
素晴らしい事なんだけどさ

 

19: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:03:55.69 ID:8aafkBDw0
むしろ仕事出来ない奴の方が時間にもルーズだよ

 

20: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:03:56.89 ID:huT2u66x0

これは同意なんだよなぁ
知り合いのすごく仕事出来る人が遅刻魔だった

とはいえお客相手や会議があるような時間厳守のサラリーマンみたいな仕事じゃないから
そのへんは職種によって価値観が変わるだろうけど

成果主義の仕事だと、時間通りで大した結果が出せないよりは
遅刻するけど求められたもの以上のものを残せる人のほうが重宝される

 

22: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:04:50.23 ID:Wtz8hvtu0
正論かどうかは置いといてなんか納得した

 

23: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:05:12.50 ID:5Y+GmfHn0
日本は遅刻には厳しいけど終了時間にはルーズだよな。

 

492: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 04:48:36.51 ID:tZXJHrfF0
>>23
まさにこれ
しかも残業代すら出さないのが当たり前

 

496: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 04:51:55.38 ID:huT2u66x0
>>23
考えてみると不思議
1分の遅刻すらも許されない雰囲気あるけど終わりはすぐ帰ると空気読まない人みたいな雰囲気w
時間に正確な人種なら徹底して終わりも正確に終わるならまだしもwww

 

512: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 05:06:02.91 ID:HbSVomvh0
>>496
それは自分の裁量内かどうかと誰かに迷惑をかけるかどうかで変わるやろ
お前が会社内で納期を守りやる事やってるのに時間が来て帰るのに文句言う奴は頭おかしいだけや
普段お前が納期遅れ気味でギリギリ 人の半分も仕事してないのに時間が来たら即帰るとかしてたら反感買うのは普通やろw
時間を守るとかの話ちゃう開始時間は決まっててその時間内に仕事を終えてないなら自分の時間使えって空気になってるだけでそこの文句は普段の仕事に対して出てる

 

28: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:05:28.47 ID:2g+4+SUL0
確かに能力ない人間は遅刻しないしそれでマウントとるからな。でも人である以上たまに遅刻するからそういう時にヒエラルキーが決まる。
非常に利用しやすい人間だ。同時に裏切るタイプ

 

29: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:05:52.06 ID:DGSUZITi0
仕事による
納期守れない人は話にならない

 

46: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:11:18.81 ID:xCvM2qdB0
出社するのが時代遅れ、オフィスを構える会社は時代遅れ

 

48: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:12:11.34 ID:exq2qOGp0
>>46
オンラインでも時間決まっていますよw

 

50: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:12:30.34 ID:2dY7QnBX0
遅刻しないのはえらいと思うけど
遅刻しないしか取り得がないのに
成果だしてるが遅刻する人のことを上から目線で説教たれるやつはなんか違う

 

51: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:12:52.66 ID:7sp2tkNo0
遅刻する無能のせいで有能の貴重な時間が奪われる

 

53: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:13:38.81 ID:hlPqr43k0
一人で全て完結する仕事ならまあその通りだけど他者と共同作業だと遅刻はその他者の時間を無駄にする行為だからねぇ

 

61: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:18:35.07 ID:POOul8Ud0
朝礼一分前に滑り込む奴は、長年見てきたが、全部グズ。

 

62: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:18:53.06 ID:cK1VX8AA0
遅刻はしない方がいいが、
電車の遅れで遅延証明に並んでる姿は流石にアホだと思う・・・

 

66: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:19:41.19 ID:POOul8Ud0
>>62
最近全部webだよ。

 

71: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:21:28.66 ID:cr9UlCd+0
いまコロナの影響で時差出勤が多いけど、
所定の時間に来ない奴は仕事もできないし
評価も低いよ。
あと、外資系企業は見かけは遅刻に甘いけど、上司は見えないところでチェックしてるから、意外と気が抜けない。

 

75: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:24:05.84 ID:8efUC3U90
他の人の仕事に影響しないならいいけどな
大抵そうじゃないから遅刻はダメだと言われるわけで

 

76: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:24:06.89 ID:6FVqyeax0
時間も守り仕事もちゃんとやればいいだけでは?
遅刻しないなんて誰でもできる話

 

81: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:25:26.77 ID:GkTH71U50
この話は社内の内輪の話なのか
客先の話なのかで全く事情が異なる
後者で客にそんな言い訳すると、めちゃくちゃ苦情でそうw
お客さんはそんな甘くない

 

83: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:26:21.25 ID:YIIM2Wz60
今どき営業職を時間で拘束する会社ってなんなの?
成果主義でいいんじゃね?
営業職なんて会社に行かなくても売上上げればいいんだよ。
付随する業務部も。
経理や総務はしらん。

 

87: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:27:56.16 ID:POOul8Ud0
>>83
客先遅れてすごい成果とスゲーすね。

 

139: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:49:11.57 ID:YIIM2Wz60
>>87
今どき客と会う営業なんかしてるの?メールで済むじゃん。

 

154: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:00:43.44 ID:ndzdxCJr0
>>87
そこはそれ極論敢えて失礼な態度取ることで相手の懐に入るということもあるからね
数分の遅刻を大袈裟に謝る方が真面目な人に捉えられたりするし

 

84: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:26:52.75 ID:POOul8Ud0
なんでもありの天才は1%に満たない。
あとはただの怠け者。

 

88: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:28:49.12 ID:E1qHvyb60

https://i.imgur.com/FHsylu3.jpg


ひろゆき信者の半分以上が無職という事実

 

89: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:28:50.07 ID:6FVqyeax0

時間守れない=納期守れない=段取りできない=
進行管理できない=予定が組めない

って大体こんな感じで関連していく
「時間を守る」なんてな誰でもできるし評価対象ですらない最低限のことをできないってのは会社組織じゃダメ人間扱いされるに決まってるよ

 

90: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:29:24.84 ID:GkTH71U50
能力高い人は稀に遅刻がゆるされる人がいると意見もあるが
かなりレアなケースだし、それは経営者・管理職との信頼が構築されている場合だろ
大抵は正社員でも試用期間あるから、その期間で問題行動あればアウトだよ

 

111: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:37:38.25 ID:c7Pf38AG0
遅刻つっても人に迷惑がかかる遅刻と、かからない遅刻があるからな。
ひろゆきが言ってるのは後者だろ
人が足りんとこでの遅刻は絶対駄目
海外では尚更

 

117: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:39:32.07 ID:FxcmsQCL0
>>111
でも元の話はアナウンサーの話だから絶対人と関わるやつやん

 

115: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:38:49.46 ID:GkTH71U50
職業によっては遅刻が存在しないものがある
許されるかどうかより、そもそも遅刻する社員が存在しない職場

 

123: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:42:07.41 ID:FxcmsQCL0
>>115
1人親方でやってても施工主とかクライアントとかいるからね
作品が出来たら発表して個展したり買ってもらう著名芸術家くらいか?
それでも展示の時は打ち合わせもあるもんな
全く他人と関わらない職業って難しいわ

 

131: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:44:51.44 ID:zZaidNnR0
これ、勝手に「正論」て決めつけたのは誰?

 

140: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:50:18.70 ID:tjO9cqrC0
>>131
スポニチさん

 

137: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:48:36.45 ID:eXuiH0TZ0
福山「たまにいますよね、打ち合わせに遅刻したりライブの開催時間を何時間押しとかする人ね。
まあ名前は言いませんけど(笑) 機材トラブルとか何とかって。
あーいうことをして大掛かりな事をしているかのような大物感を漂わせようとしてるんでしょうけど。
時間通りに完璧に仕上げてこそプロなんです。
開催してからトラブルの無いように綿密リスクマネージメントして時間通りに仕上げるのが本当のプロの仕事であって、時間通りに出来ないようであれば、それは自分がいかに出来ない人間であるかを見せてるようなものなんです(笑)」

 

145: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 00:52:17.66 ID:ndzdxCJr0
評価が曖昧な職種ほど遅刻のようないわゆる勤務態度にこだわる傾向はあるな
営業みたいに評価がはっきりしてれば遅刻しようが何しようが売り上げ上げてれば問題ないからな

 

179: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:15:49.94 ID:u2OhVfY40
そもそも遅刻なんて普通はしないだろ
能力有る無し関係なく
(やむを得ない理由もなく)遅刻する奴は人として欠陥があるわ

 

188: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:19:39.89 ID:ndzdxCJr0
>>179
欠陥があったとしても稼いだもん勝ちという価値観もあるからね
アメリカ人遅刻しまくりだし欠陥があるのかもしれないけど日本人より稼いでたりするからね

 

183: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:17:36.86 ID:VxIwleVV0
日本が異様に遅刻に厳しいのは感じてたね。いや迷惑かけるし良くない事なのは分かるんだけども。
何か重犯罪犯したかのような空気になるよねw 極端な話、万引きしちゃったとか人轢いちゃったとかと同列くらいのw
ちょっと宗教入ってるみたいだってのは思ってた

 

191: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:21:57.74 ID:kSt97npp0
会社で遅刻した人を怒る人は嫉妬だよ

 

192: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:22:30.57 ID:GTLZAvwO0

出勤時間にうるさい奴は星の数ほどいるけど、退勤時間を守れって怒るやつはいないよね

二枚舌も甚だしい

 

865: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 07:36:51.40 ID:cNs78sab0
>>192
退勤時間を守る人はその後社内がどうなっているか知る由もない

 

877: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 07:39:47.27 ID:ApuAk/0L0
>>192
時代遅れ
定時で帰れって言うのが今の会社だよ
残業するなら相応の理由がないと許されない

 

197: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:31:12.20 ID:UqQhGAkx0

これわかるわ。仕事で待ち合わせよりもかなり早く来る人、その後に現場にもかなり早く到着したがる人いたんだが

その人は現場ではずっと後ろに引っ込んでて全然積極的に仕事に関わろうとしないんだよ。自分のそんな性格わかってるからせめて時間だけは超厳守したがるんだろうな。

 

248: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 02:05:17.34 ID:fLaLeN1c0
>>197
無能な奴ほど不必要に早く来て、いざ仕事となったら引っ込み思案になるよな

 

198: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:31:16.54 ID:qcUythA70
遅刻しそうで焦って周りも見ず駆け回ってる奴のほうが仕事ができない

 

201: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:33:01.78 ID:3QRLk+n30
遅刻はしても納期は守ろうね

 

206: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:35:14.34 ID:ndzdxCJr0
>>201
なぜか定時すぎて働いても問題視しない人が多いんだよなー

 

212: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:39:03.88 ID:qLF18h9U0
>>206
残業と遅刻は時間の概念が違うだろwww

 

221: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:48:08.43 ID:ndzdxCJr0
>>212
残業って定時(=納期)までに仕事を終わらせられなかったということだぞ

 

224: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:50:19.70 ID:BojTI+lX0
>>221
量によってはそうなるね
早い遅いだけじの話じゃないからね

 

202: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:34:00.15 ID:kSt97npp0
遅刻を許せないのは無能の嫉妬でしかない

 

207: 名無しさん@恐縮です 2022/06/24(金) 01:35:43.99 ID:add/PIax0
>>202
遅刻をして開き直るのは無能でしかない